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標題: [飲食] 營養補充? [列印本頁]

作者: 紫星默燚 時間: 2011-8-18 19:12 標題: 營養補充?

我家目前飼養兩隻小蜜，一隻7個多禮拜，另一之則是4個多禮拜
我現在適用賣家附贈的奶粉餵他們，最近打算添購"愛美絲"奶粉飼養
不知道需不需要添加什麼營養補充食品(鈣粉蛋黃粉 ...)?如果需要
比例是多少呢?

感謝大大回答

作者: 水玥舞 時間: 2011-8-18 20:42

你可以去FB的蜜糖世界發問~
那有很多有愛心的蜜友=ˇ=

作者: xanderlee 時間: 2011-8-19 01:22

用愛美斯的話
就是一大匙愛美斯 1/4茶匙的鈣粉&1/4茶匙的維他命粉
這樣調配好
然後隨年齡去調整泡奶的濃度差不多你的蜜可以到水:粉=1:1 了
當然還是要看糞便的軟硬去做調整

如果要使用蛋黃粉泡進奶裡很容易氧化
所以說~~~泡一次奶就要用完他喝不完請丟掉
需要再加額外就好囉~~~

作者: 紫星默燚 時間: 2011-8-20 00:28

引用:

原文由 水玥舞 於 2011-8-18 20:42 發表
你可以去FB的蜜糖世界發問~
那有很多有愛心的蜜友=ˇ=

不太會使用那個的說@@

作者: 紫星默燚 時間: 2011-8-20 00:31

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-19 01:22 發表
用愛美斯的話
就是一大匙愛美斯 1/4茶匙的鈣粉&1/4茶匙的維他命粉
這樣調配好
然後隨年齡去調整泡奶的濃度差不多你的蜜可以到水:粉=1:1 了
當然還是要看糞便的軟硬去做調整

如果要使用蛋黃粉泡進奶裡很容易氧化 ...

所以目前只需添加鈣粉與維他命就OK了?
您的意思是蛋黃粉可加可不加囉?
抱歉~不太懂~問了好多問題=^=''

作者: xanderlee 時間: 2011-8-20 11:21

蛋黃粉可加可不加
那不是必須的

作者: kim1009 時間: 2011-8-20 11:58

http://qzpm.pixnet.net/blog/post/30900586

作者: alfei 時間: 2011-8-20 16:33 標題: 看到你這篇文

引用:

原文由 kim1009 於 2011-8-20 11:58 發表
 http://qzpm.pixnet.net/blog/post/30900586

看到你這篇文，哀~~~~~之前我跟雅痞是被砲假的就對了。

忘了之前哪些蜜爸蜜媽在砲繁殖者，說我們都給他們提前斷奶，害小蜜怎樣怎樣的。

說小蜜要餵奶到開眼4個月大(這4個月還不能給吃牛奶以外的東西喔)。

這就好像更早期，說小蜜拉肚子都是因為有蟲。養掛了都是因為有蟲，所以只要拉肚子養掛了，就都是蟲的問題。

喔喔，現在獸醫把文章打上去，而之前在網路上砲繁殖者的那些蜜爸蜜媽怎麼不見了？

有時覺得好奇怪。

只要自稱有愛心，砲人就都是對的。

我們繁殖者，砲一般自稱很有愛心但觀念錯誤的人，在那亂誤導其他飼主，就變成是錯的。

但什麼是愛心？大家對愛心的定義與認知又是正確的嗎？

作者: kim1009 時間: 2011-8-20 20:22

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-20 16:33 發表

看到你這篇文，哀~~~~~之前我跟雅痞是被砲假的就對了。
忘了之前哪些蜜爸蜜媽在砲繁殖者，說我們都給他們提前斷奶，害小蜜怎樣怎樣的。
說小蜜要餵奶到開眼4個月大(這4個月還不能給吃牛奶以外的東西喔)。

這就好像 ...

辛苦了

作者: CherryApple 時間: 2011-8-21 03:25

http://qzpm.pixnet.net/blog/post/31008259

作者: alfei 時間: 2011-8-21 09:58 標題: ^^

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-21 03:25 發表
 http://qzpm.pixnet.net/blog/post/31008259

這個獸醫的文，在我長時間看下來，他是有一直修正與補充。

可見這位獸醫大大也是一直有在做功課的

。

作者: xanderlee 時間: 2011-8-21 10:35

黃醫師的確是很認真啊~~
我有指出他的食譜翻譯錯誤
貼給他原文的出處

他就修改得很快
還附原文，貼上A大的網誌的連結
讓大家看看正確製作的方式

他說過只要提得出國外文獻
他就會看會修改~~~
有空可以敲他MSN跟他討論
他有空時也會回的

作者: binn 時間: 2011-8-21 11:04

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-20 16:33 發表
看到你這篇文，哀~~~~~之前我跟雅痞是被砲假的就對了。

忘了之前哪些蜜爸蜜媽在砲繁殖者，說我們都給他們提前斷奶，害小蜜怎樣怎樣的。

喔喔，現在獸醫把文章打上去，而之前在網路上砲繁殖者的那些蜜爸蜜媽怎麼不見了？

有時覺得好奇怪。

只要自稱有愛心，砲人就都是對的。

我們繁殖者，砲一般自稱很有愛心但觀念錯誤的人，在那亂誤導其他飼主，就變成是錯的。

但什麼是愛心？大家對愛心的定義與認知又是正確的嗎？

我是有點想解釋蝦米叫做愛，不過要是說出來，絕對被大家笑死！

剛剛有人在即時通裡，說我在挑戰權威，我想不出來權威是蝦米？
本來要去吃飯了，卻看到這篇，所以我來挑戰一下阿飛大的權威！

話說‥‥‥阿飛大，那篇文章將近一年半前就有了說，我有存下來，
在你們被跑轟之前就很多人引過這網址了說，我也都有存檔，
kim1009大，約莫是半年前有引用過，時間點比較早的是下面兩位︰

作者: ttngspkap 時間: 2010-5-28 20:04
作者: CherryApple 時間: 2010-6-28 08:19

作者: alfei 時間: 2011-8-21 11:19 標題: 不不不

引用:

原文由 binn 於 2011-8-21 11:04 發表

我是有點想解釋蝦米叫做愛，不過要是說出來，絕對被大家笑死！

剛剛有人在即時通裡，說我在挑戰權威，我想不出來權威是蝦米？
本來要去吃飯了，卻看到這篇，所以我來挑戰一下阿飛大的權威！

話說‥‥‥阿飛大，那篇文章將近一年半前 ...

我沒有什麼權威(他應該是說你在挑戰黃醫師的權威，所以你不要來挑戰我)，我怕下次去你家我又要走犬門了。

我只能說，對很多有經驗的繁殖者來說，那種觀念是6.7年前就有的了。

很多繁殖者不敢於討論版說出來，因為會被砲，所以有經驗的繁殖者都是私底下這麼做的。

你去問問看養小蜜超過5年以上的，誰不是開眼2個月以前就給他斷奶了(當然有特例，比如那種養到2個月還是小小一隻的那種)。

如果我說，有些開眼5個星期~1個半月就可以斷奶了，會不會被砲(因為未滿50天>"<)，當我提到這一點時，B大，你應該會知道我為什麼會這麼說。

術業有專攻，對一個有專業領域的獸醫的話(非此項專業領域的除外)，很多都是比較正確的。

但一篇文章，往往遭到錯誤的解讀，或讀者自行想像增添。

人跟人溝通，在整個資訊傳達過程中，失真是常有的事。

通常就訊息傳達的有效性來說：

文字 < 言語 < 心電感應

至於心電感應，我只知道外星人可能是以此方法溝通的(請詳閱ID4)

人類在溝通的進化上，仍是落後外星人的。(這個扯很遠)

而很多醫學研究報告，也是一再修正，在上個世紀中期，還有過吸菸對人體有益的醫學報告(大多是菸商贊助的研究機構)

而以小貓打預防針來說，之前是一年一次，但後來聽說有研究報告指出，此方式會提高腫瘤發生率(沒記錯的話)，所以現在有些獸醫建議改為2-3年加強就可以了。

以繁殖者來說，大多沒有深厚的理論基礎，但一個有仔細在觀察寵物行為的繁殖者，卻能在整個過程中，去發現許多問題與解決方式。

在許多方面，專業獸醫所提出的，或許會比較有醫學根據。

舉個例子，建築工人，或許不會計算結構，但蓋房子的眉眉角角與經驗，卻往往比一位建築師要扎實很多。

而請一位建築師去實地蓋房子，他還蓋不出來。

一個人看事情，是必須有思考性與實際觀察性的去分析。

很多文章，在看過之後，也必須實地的去驗證，當然很多問題並非馬上能得到驗證。
但很多事情不就在時間推移下，慢慢被修正的嗎？

現在是大家在飼養上有個基礎正確認知。

但如何做得更好，這就好比精密機械，從規格誤差0.1MM，做到現在0.0001MM，而使許多設備能越來越精確與越做越小。以前的電腦，是有一間倉庫這麼大的。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-21 11:59 編輯 ]

作者: alfei 時間: 2011-8-21 12:14 標題: 關於權威

權威，代表的，是他所提出的是比較可信的，正確性比較高，但不代表權威不會出錯。

沒人一輩子考試都是100分的好嗎？

當有天，我的說法，後來覺得有瑕疵，我也是會修正與補充的。甚至推翻我自己的言論。

養小蜜很多人都很厲害，也有各自的方法與訣竅，只要能養的健康漂亮，其實沒有一套100分的標準程序的。

作者: xanderlee 時間: 2011-8-21 12:39

關於挑戰權威這事情
除了我身邊有個大人物收到班度拉(Bandura)90幾歲的心理學學者的親筆來信
跟他說你要糾正我的論點有所錯誤  請問我的這些書您有讀過嗎?
再一來一往討論之後，他的論點不但部分被Bandura認可
41歲就當上國立大學的教授

以下也是著名的例子皮亞傑跟愛因斯坦的對話 (前者專長兒童心理學  後者物理學)
(大人物也常常以這個故事來跟我們討論關於跨領域的請教問題)

1928年(皮亞傑32歲，愛因斯坦49歲)，愛因斯坦到瑞士的達伏斯(Davos)講學，愛因斯坦問了皮亞傑一些問題，愛因斯坦問什麼呢？

1928年，愛因斯坦到瑞士的達伏斯(Davos)講學，愛因斯坦很欣賞皮亞傑的研究，他建議皮亞傑研究兒童的速度和時間的概念。
皮亞傑接受他的建議，進行這方面的研究，在1946年完成《兒童的時間概念》《兒童運動與速度概念》兩本書，1948年與茵海爾德等合作出版《兒童的空間概念》《兒童的幾何概念》二本書。

在皮亞傑1946年所出版的《兒童的時間概念(The Child's Conception of Time)》(註2)的序中提到：
This work was prompted by a number of questions kindly suggested by Albert Einstein more than fifteen years ago when he presided over the first international course of lectures on philosophy and psychology at Davos.Is our intuitive grasp of time primitive or derived?Is it identical with our intuitive grasp of velocity?What if any bearing do these questions have on the genesis and development of the child's conception of time?

愛因斯坦為什麼會建議皮亞傑研究兒童的速度和時間的概念呢？他想瞭解什麼呢？皮亞傑研究出來的結果是什麼呢？
愛因斯坦的相對論說：光速是一個常數。
經由速度才推論出時間與空間的概念，如空間會收縮、時間會膨脹等等。
速度不是距離除以時間嗎？沒有距離、時間，怎麼定義速度？

愛因斯坦在沒有時間、空間的概念以前，到底憑什麼認為光速是一常數呢？
這不是很矛盾嗎？這可能就是愛因斯坦困擾的問題。

愛因斯坦才會請皮亞傑研究這個問題：到底小朋友是如何判斷事物快慢、如何建立時間、空間的觀念？
皮亞傑發現小朋友是先發展快慢的觀念，然後才有時間、空間的觀念。
這和相對論的知識體系是一樣的。也就是說，小朋友不是按照距離除以時間來解釋快慢，而是按照空間與時間的順序(ordering)來決定的。

1953~1954年間，皮亞傑到普林斯頓大學做研究，他又遇到愛因斯坦了(皮亞傑57歲，愛因斯坦74歲)。他們這一次見面，討論什麼呢？

下面這一段對話來自皮亞傑訪談錄一書，作者Bringuier是法國著名的記者，他曾訪談皮亞傑、史懷哲、甘地等世紀知名人物。
Bringuier：你曾在美國普林斯頓大學作研究。你和愛因斯坦見過面嗎(註3)？
Piaget：喔，不錯！我們之後仍然保持通信。他最與眾不同的地方是心智上的年輕。凡是他都有興趣，任何事他都想聽－譬如兒童心理學。
Bringuier：他是不是認為兒童心理學還蠻吸引人的？
Piaget：我才剛開始談，他就被吸引上了。不過一旦他瞭解了問題所在－這只在我說了幾句話之後－他立刻掌握到整體。他說：『這是你正在探討的東西。』
Bringuier：如此敏捷......。
Piaget：簡直不可思議！他能立刻看出背後的含意。
Bringuier：他對你工作中的哪一點特別感興趣？
Piaget：關於速度與時間的問題－他早就建議我從事這方面的研究；我們想瞭解兒童是不是保有速度上的原始直覺力。不過我在普林斯頓再次碰到他的時候，他最有興趣的是守恆的問題。
Bringuier：哪一方面的守恆問題？是黏土嗎？
Piaget：特別是液體在不同形狀的容器內的守恆觀念。將水倒入某形狀的杯子內，然後，整杯再倒入另一形狀的杯子內。愛因斯坦最感興趣的是：即使是最單純的知識，小孩子也要歷經如此錯綜複雜的過程才能獲得。他曾說：『這遠比物理學複雜得多！』

資料來源：Jean-Claude Bringuier著，劉玉燕譯：皮亞傑訪談錄

其實除了術業有專攻  有興趣的論點從一個學者的章節就可以與之討論

討戰黃醫師權威  他本人倒是跟我說過  很歡迎指正他文章的錯誤  有問題再跟他說
總之一句  圈圈是自己畫出來的  走出去可以得到更多的話
就厚著臉皮走出去吧!

但是討論歸討論  保持應有的禮貌還有自己找文獻為證據是最重要的
不然我想如果我一開始就跟他囂張的說
你不是去美國深造過  這種食譜的文獻也會錯
我猜有再大度量的人也不會鳥我  既使你有原文佐證也是淪為小白一名是吧!

[ 本文最後由 xanderlee 於 2011-8-21 12:45 編輯 ]

作者: CherryApple 時間: 2011-8-21 23:53

引用:

原文由 binn 於 2011-8-21 11:04 發表
我是有點想解釋蝦米叫做愛，不過要是說出來，絕對被大家笑死！

剛剛有人在即時通裡，說我在挑戰權威，我想不出來權威是蝦米？
本來要去吃飯了，卻看到這篇，所以我來挑戰一下阿飛大的權威！

話說‥‥‥阿飛大，那篇文章將近一年半前就有了說，我有存下來，
在你們被跑轟之前就很多人引過這網址了說，我也都有存檔，
kim1009大，約莫是半年前有引用過，時間點比較早的是下面兩位︰

作者: ttngspkap 時間: 2010-5-28 20:04
作者: CherryApple 時間: 2010-6-28 08:19

要引用的話最好把所有的文章都貼出來
什麼情形哪篇文章什麼狀況下請別斷章取義
尤其是又給人家點名出來
網上只看得到文字有時猜不清對方的用意
會造成誤會的

黃醫師這篇文章也只是說如何餵奶而已
我看來看去
沒有看到他說應該強制將未斷奶的幼蜜抓離母體
飼主都把剛開眼的幼蜜抓回家了
生米煮成熟飯
難不成醫生應該跟他們說
把幼蜜塞還給母蜜？
到底是哪隻母蜜的小孩也沒人知道吧？
搞不好哪個繁殖商的都沒人知道呢！

任何一個負責的人如果要教導如何正確去飼養小蜜
都一定會提到如何手養
一個負責的飼主在想要繁殖小蜜前
也會詳讀可能出現的各種狀況物品也都會準備好
萬一母蜜棄養時能用得到
而不是像我們常在這裡看到的
母蜜都生了才到處問怎麼辦

http://www.suzsugargliders.com/helpforrejectedjoeys.htm
http://www.suzsugargliders.com/handraisingajoey.htm
這是一位國外很資深的繁殖家
人家給的知識多完整阿
她也有教如何看母蜜是不是棄養這種情況下要如何手養
不過她說的是 “rejected joeys"
所以她讚不讚成手養有興趣的人可以自己去問她囉

ＰＳ真的很奇怪
我明明覺得在這個版上
我個人砲最多的是沒做功課又問些基本到不能再基本的問題的小白飼主耶....

作者: CherryApple 時間: 2011-8-22 01:03

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-21 09:58 發表

這個獸醫的文，在我長時間看下來，他是有一直修正與補充。

可見這位獸醫大大也是一直有在做功課的。

這是真的
認真點的不管是飼主繁殖家還是獸醫
都會一直去吸取新的知識
今天是真理搞不好明天一項實驗出爐就被推翻了
不管是什麼事要是抱著幾十年前的舊知識都不知早被淘汰了
那真的就不好了

作者: xanderlee 時間: 2011-8-22 01:23

有些開眼5個星期~1個半月就可以斷奶了!
這當然不會被砲啊!
原文裡即說明:
Sexual Maturity
Males = 12-14 months
Females = 8-12 months
Gestation = 16 days
Pouch time = 70 days
Litter size = 2
Litters/year = 2
Pouch has 2 teats
Weaning age = 3-4 months
Independence = 17 weeks
所以開眼70天加上5週為35天是105天這是在正常的斷奶期間
那更不用說一個半月啦! 為什麼要砲你~~~
那你應該砲那些飼主老不給蜜斷奶的
不給他17週獨立於母體的
每一隻蜜袋鼯都有個別差異性在  他會給一個範圍值  而不是一個準確的決定值

真是喔~~~~
還有我要強調的是
1. 我說不一定手養才會親人，但我沒否認過從小互動建立關係會比較快我自己就帶大兩隻
且，不手養由母蜜帶也要是要互動的  規定是每天30分鐘至少  但長大後不持續這樣做也是會野掉的

2.那隻爬龍眼樹的蜜是本來就有原主人的，非是野蜜，不管他是否手養，由很快可上手或許像B大說的那樣他原本就教導有方，
或是說他已習慣於人互動，有耐心點是總是沒問題的    我覺得重點在互動跟耐心

3.繁殖場抓回來，由母蜜帶大，原先跟人無互動的蜜，
也是可以親人的，時間要較久  且互動要正確有耐心，能做到這點  是我最為佩服的

4.誰都無法否認喝母奶成長較為健康，但現在台灣飼養環境是這樣，
如果我要去買蜜我猜八成會賣給我未斷奶幼蜜(還可能背景不明)，
要我自行餵奶至斷奶  更可惡的是可能給我被母蜜遺棄的幼蜜  然後要我接手手養
所以要獸醫提供正確的餵養知識這是給幼蜜跟飼主一個方針

5.蜜價錢太低，這我覺得超誇張，個人淺見以為應以賣方付出的心力計算，
給母蜜帶大又跟賣家互動培養感情的蜜，售價應包含時間成本因賣方付出相對多的心力在幼蜜上
  ，包含訓練、遊戲所以價錢要更提高，開眼一週2800都算是一般價格了! 兩週開個3000多200圓沒差吧!
我說真的好的蜜這種價錢真的算小錢，3500圓我也才買到一隻開眼一週的  所以你要說我虧很大囉!
但我認為我賺到好多ㄟ~~~

6. 以上都是廢話  就讓那些人亂七八糟養  亂七八糟賣  說不定早就近親繁殖再賣了!
比如說我可以想像  不小心買來做伴卻是同一胎  因為賣家本來賣給兩個人
但另一個人說，我大學要住宿舍不能養，所以因緣際會兄妹亂倫~~  剛剛好
(假設賣方雖有紀錄但要轉手的通常就是現金為大啦!)
反正你也沒問過我蜜從哪裡來  你怪誰啊!
不良的市場機制帶出更壞的品質  一分錢一分貨  沒錢卻想有好貨??

   其實我不會也不需要再買進任何一隻蜜了!
   只是看那些蜜被轉來轉去心裡有些不爽 (程度是:冬天冷死，夏天熱死還想養)
   如果生命可以用金錢來衡量
   那些糟蹋生命的，我想可以直接用庫銀去算給他們啦!

[ 本文最後由 xanderlee 於 2011-8-22 01:44 編輯 ]

作者: alfei 時間: 2011-8-22 11:38

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-22 01:23 發表
有些開眼5個星期~1個半月就可以斷奶了!
這當然不會被砲啊!
原文裡即說明:
Sexual Maturity
Males = 12-14 months
Females = 8-12 months
Gestation = 16 days
Pouch time = 70 days
Litter size = 2
Litters/year = ...

每一隻蜜袋鼯都有個別差異性在他會給一個範圍值而不是一個準確的決定值

是的

，只是有些人，思想怪怪的，隨便看到一篇文章就引用。

就是BINN口中的剪貼簿。

作者: xanderlee 時間: 2011-8-22 12:11

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-22 11:38 發表

每一隻蜜袋鼯都有個別差異性在他會給一個範圍值而不是一個準確的決定值

是的，只是有些人，思想怪怪的，隨便看到一篇文章就引用。

就是BINN口中的剪貼簿。 ...

貼紙簿好了! 剪貼還有用點心勒~~
膠水剪刀有人還畫線
貼紙撕下貼上不一定裡面啥都沒看
多方便啊!

作者: binn 時間: 2011-8-22 15:06

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-21 23:53 發表
要引用的話最好把所有的文章都貼出來
什麼情形哪篇文章什麼狀況下請別斷章取義
尤其是又給人家點名出來
網上只看得到文字有時猜不清對方的用意
會造成誤會的

黃醫師這篇文章也只是說如何餵奶而已
我看來看去 ...

那網址的內容並沒有問題，引在哪裡都依樣，

因為阿飛大好像覺得那網址的內容值得參考，讓阿飛大覺得之前被炮轟很冤枉，

我才想跟跟阿飛大說，在他被炮轟之前很久，那篇文章早就就已經有了，
且從有了那篇文章之後，不斷有人引用過那網址‥‥‥‥是阿飛大沒看過而已。

作者: binn 時間: 2011-8-22 15:43

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-21 11:19 發表
我沒有什麼權威(他應該是說你在挑戰黃醫師的權威，所以你不要來挑戰我)，我怕下次去你家我又要走犬門了。

我只能說，對很多有經驗的繁殖者來說，那種觀念是6.7年前就有的了。

很多繁殖者不敢於討論版說出來，因為會被砲，所 ...

黃醫師的文章根本沒啥問題，且我從沒對這篇文章發表過任何意見，

那些消防用的分身帳號，當然不是說我在挑戰您，您當然是權威！
更不是說黃醫師的的文章內容，他更是權威！

他們說的，是我不斷在挑戰那些吹彈可破的愛心、權威，
這在我聽來，是不是說我在欺負弱小啊？

哎！小弟生平愛唬爛，所以深知人要唬爛，必要先做足功課，
唬爛是門藝術，要是唬爛些沒有根據的事，那便是不學無術！

討論是該保持一定的態度，第一個態度就是誠實面對，不要答非所問︰

倘若對方跟阿飛大您討論一杯檸檬汁酸不酸，您卻跟他回答這種杯子不適合裝檸檬汁！
對方問您檸檬汁酸不酸？您又回答吸管太細，果粒吸不起來！
對方又問您檸檬汁酸不酸？您居然回答說，要他去找飲料店老闆問！
對方接著問您檸檬汁到底酸不酸？您居然回答，檸檬手養過就不會酸！

這例子當然不會是在指您，但當對話變成這樣的時候，
您覺得您有資格要求對方尊重您嗎？檸檬汁酸不酸呢？

作者: alfei 時間: 2011-8-22 19:09 標題: 非也

引用:

原文由 binn 於 2011-8-22 15:06 發表

那網址的內容並沒有問題，引在哪裡都依樣，

因為阿飛大好像覺得那網址的內容值得參考，讓阿飛大覺得之前被炮轟很冤枉，

我才想跟跟阿飛大說，在他被炮轟之前很久，那篇文章早就就已經有了，
且從有了那篇文章之後，不斷有人引用 ...

那篇文章早看過了。
只是我不喜歡引用，我喜歡在我的飼養經驗，與一些研究或文張，做過某方面的驗證。
然後融會一下，再以比較接近客觀的立場去說出來。

如果我引用所有的文章，而不經過思考與驗證。
那我跟B大口中的剪貼簿又有何不同？
您說是吧！

很多事情是必須自己去思考的，不是哪個網站上的文章說了算。
也不是那個獸醫說了算。

數年之前，你抓一隻拉肚子的小蜜去給獸醫看，10個有9個會說是因為有蟲的原因。
有些獸醫連小蜜都沒看過幾次。
然而，現在，未經過客觀與詳細問診情況下，就說這種話的獸醫，就顯得不夠專業了，不是嗎？

作者: alfei 時間: 2011-8-22 19:19 標題: ^^

這就好比，之前有人說斷尾的、缺耳的小蜜是近親交配。

還很多人跟著起鬨。

如果我隨便去引用那一篇文章，跟著起鬨，那我不就是剪貼簿了。

我們在做論文時，所找的資料，不也是要過濾過，難道隨便一篇文章都能被拿來引用？

而我卻認為，應該是被蜜媽蜜爸咬的。

為何我敢說這種話，因為在我長期的觀察中，所呈現的結果就是這樣。

而那些說是近親交配的人，又能提出什麼根據？

是不是自己有試過近親交配，然後生出來的BABY是缺耳斷尾的呢？

當然，人也是會生出畸形兒貨是連體嬰等等的。有人問我，是因為近親的話。

抱歉，我不是專業醫生，沒做過完整的問診與檢察，所以我無法肯定說是，或不是。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-22 19:45 編輯 ]

作者: kim1009 時間: 2011-8-22 20:14

專業醫生，沒做過完整的問診與檢察，也無法肯定說是或不是。

作者: binn 時間: 2011-8-23 12:22

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-22 19:19 發表
這就好比，之前有人說斷尾的、缺耳的小蜜是近親交配。

還很多人跟著起鬨。

如果我隨便去引用那一篇文章，跟著起鬨，那我不就是剪貼簿了。

我們在做論文時，所找的資料，不也是要過濾過，難道隨便一篇文章都能被拿來引用？

而我 ...

啊不然您說︰看到你這篇文，哀~~~~~之前我跟雅痞是被砲假的就對了。

其實您要有一個觀念，您是繁殖廠，對於共通的知識，不至於有錯的知識，
您說您的想法，效用並不大，為反對而反對的可憐人，還是佔大多數，
不如多收集點好文拿來用，當然是經過篩選，就說他們說得就好‥‥‥‥
把正確的引出來，那叫引經據典啦！

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-21 12:39 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4269205&ptid=596100][/url]
但是討論歸討論  保持應有的禮貌還有自己找文獻為證據是最重要的
不然我想如果我一開始就跟他囂張的說
你不是去美國深造過  這種食譜的文獻也會錯
我猜有再大度量的人也不會鳥我  既使你有原文佐證也是淪為小白一名是吧!

說真的，如果不是Ｘ大，又有這段回覆，我也懶得回了，我就是喜歡對號入座，哈哈！
如果黃醫師的回覆問題，會如同Ｘ大您一樣答非所問，我想他也不會受到他人的尊重。

檸檬汁的例子，就是舉給Ｘ大您看的，
討論是該保持一定的態度，第一個態度就是誠實面對，不要答非所問！

且不要一直在那搞小動作，討論答非所問，說『吵』不贏別人，這是討論，不是吵。

消防號們說的權威，就是說Ｘ大您，好好想想吧，別人把您當權威，您是不是更該謹慎？
您舉那爬龍眼樹小蜜，是誰態度差？有人惡意否定牠現在已經變乖的事實嗎？

牠是變乖了，這不能否定，但‥‥‥撿回來兩個月，爬樹會自己下來？牠能乖的那麼快？
您覺得牠被丟掉之前是怎樣的？這有啥不能回答的？？？？

就一個簡單的問題，您要把您自己弄成這樣，我也很無言，搞得好像是我在欺負您！
您在本篇１９所發表的１～４點，可以自己到原討論主題做一個完整的回覆＆結束嗎？

第５點沒啥內容，第６點勒？

不要說我又再欺負您，我在跟您提一次，您是權威、您是商人，毫無根據的話就別在亂說了，
繁殖過小蜜的人都知道，小蜜近親交配，沒有任何優勢，專職的繁殖廠都會盡力避免。

第６點你提那啥例子？您又想自取其辱嗎？就您愛心多嗎，您就只剩這能說嗎？

請問︰您何以能保證，您手上的小蜜沒有血緣關係？您這不是在自取其辱嗎？

種蜜取得來源，本來就沒有任何可靠方法、依據可以保證不近親，
但絕大多數的繁殖廠都會盡力在自己接手、收購之後不再近親。

除非您能提出具有公信力的證據，證實您的小蜜『絕無近親之虞』，
否則，請為您在１９樓，第６點之不當的例子，正式道歉！

作者: 墨者 時間: 2011-8-23 12:45

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作者: 墨者 時間: 2011-8-23 12:59

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作者: xanderlee 時間: 2011-8-23 14:30

引用:

原文由墨者於 2011-8-23 12:59 發表

沒想到有人竟然推論起愛因斯坦對光速度為常數認定的過程,
愛因斯坦本身就異於常人,甚至有被認為是亞斯柏格症患者,
他們的世界真的是我們看到的世界嗎?
某ㄧ個高功能自閉症患者對數字特別感興趣,
他曾這麼描述他看到 ...

是阿  根據統計
台灣的建國中學是最多AS的聚集學校
SO WHAT
你能推翻他們的貢獻嗎？
也有人質疑比爾蓋斯也是
但是  AS他們社交不好  卻能有禮且得體
這不是提醒一般人更應如此嗎？

還有不管我認不認同你說得
我也不會一直去質疑一些有的沒的
事實就是事實  爭論都是多餘的
但人身攻擊  太LOW  我會忽略

如果有時間請您去找
有關蜜袋鼯的飼養
如何能好好健康的照料他們與之互動
回答飼主在飼養方面的問題

我想您大大知識充足應該對蜜友很有助益

[ 本文最後由 xanderlee 於 2011-8-23 14:36 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-23 15:10

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作者: xanderlee 時間: 2011-8-23 16:46

引用:

原文由墨者於 2011-8-23 15:10 發表

小蜜的飼養,根本問題在主 ...

喔~~~~
收到
我真的覺得跟這文的確是我太閒
我必須要嚴格的自身檢討

[ 本文最後由 xanderlee 於 2011-8-23 16:50 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-23 16:57

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作者: xanderlee 時間: 2011-8-23 17:00

引用:

原文由墨者於 2011-8-23 16:57 發表

OK 孺子可教,
大家把熱情燃燒在他處吧,
我本來就不屬於這版,
Life is short.

好說好說

作者: binn 時間: 2011-8-24 07:47

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-22 01:23 發表
以上都是廢話  就讓那些人亂七八糟養  亂七八糟賣  說不定早就近親繁殖再賣了!
比如說我可以想像  不小心買來做伴卻是同一胎  因為賣家本來賣給兩個人
但另一個人說，我大學要住宿舍不能養，所以因緣際會兄妹亂倫~~  剛剛好
(假設賣方雖有紀錄但要轉手的通常就是現金為大啦!)
反正你也沒問過我蜜從哪裡來  你怪誰啊!
不良的市場機制帶出更壞的品質  一分錢一分貨  沒錢卻想有好貨??

大部分的繁殖者都會盡力做到入場後不近親，入場時記錄來源，
至於追查、記錄來源的方式，當然只有辦法記錄來自某繁殖者、地區，
若是個人脫手的，我們也會問，您在哪買的，好記錄一個『大概』的來源。

我相信不會有人刻意去近親，您這種論調，又想要表達什麼？

Ｘ大您又放了一砲，然後不敢答覆？

依據您的論調，您是否也無法確定，您家小蜜絕對沒有近親？

不要用這句話當您的保護盾︰人身攻擊太LOW 我會忽略

我跟您相反，看到那種越是不負責任、越是LOW的文，我越不會忽略他。

作者: xanderlee 時間: 2011-8-24 12:11

依據您的論調，您是否也無法確定，您家小蜜絕對沒有近親？

先說好的繁殖者我是非常鼓勵  近親繁殖是相當反對的

這個我只能跟你說我相信我的賣家  阿鴻
他賣的蜜都有血緣紀錄  並能提供三代以上的祖譜
這些都是可以提出他都可以提供書面上的證明給他的買家們看
(這些都是他自己主動提出  我並無開口向他要求)
你可以選擇不相信他的紀錄
但是我選擇跟他買我就是相信他
他餵食成體的方式是使用BML 蔬果  配合的獸醫院是亞馬森
因為市場關係
加上他也很堅持一隻好的幼蜜就是要賣3500 公母相同  買一對也不折價

加上這只是他的副業  所以加上家人的反對就收了!
我們到目前還是有保持聯繫  他也說過即使他現在不做了也會持續服務他所賣出去的蜜

至於成體  他將他們以送養方式PO在亞馬森的留言版
http://www.amazonah.com/bbs/view ... &extra=page%3D1

如果阿鴻的蜜袋鼯繁殖  讓你覺得他有近親繁殖的可能
我會轉告他  上面留言板也留有他的手機  你可以直接問他  他賣的蜜是否有近親
B大你再去聽他解釋  要不要相信自由心證

他的蜜從他的手上轉到我手上到目前為止都是健康的
在拿到他的幼蜜沒多久  約莫一個月  我便帶他們去做健檢
回報他幼蜜的狀況  到現在我還必須再跟他回報我成蜜的狀況

還有如果要一直針對變異而來  我想你找錯人了
對於蜜袋鼯我不販賣  繁殖也是送人
根據我的角度  其實我的變異觀念就是特殊罷了32%以下的發生機率
再以人工方式保存  如果繁殖者有興致  與自家的原有的普通色毛皮
產下後代  那跟近親其實打不著關係

還有  要籠統的說  沒有跟外來人種混血的  都是有近親的可能
要從排除有缺陷的基因來看  每一對有要生育的夫婦不是都還要去做檢查不是嗎?
但是檢查合格  表示  他們一定不會生下特殊生(身障or資優) ?

所以我個人只是覺得盡人事  照顧好自己的寵物就好
繁殖我很沒興趣  未來要買特殊色  我也會找我信任的買家

我身邊的特殊生的確是不少  但他們沒有一個來自近親(理由很簡單，民法早禁止)
我怎麼切確知道他們有沒有作弊
因為我可以調閱他們至少3代以上(這是基本要給予的)
或是更上的祖譜加以核對  連旁系血親我都可以一覽無遺

作者: 墨者 時間: 2011-8-24 12:25

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作者: binn 時間: 2011-8-25 09:36

引用:

原文由墨者於 2011-8-24 12:25 發表

挖你們是仇人阿
大家都是同好別殺紅眼納

這‥‥‥那倒也不是啦，
只是『無理』之人要求他人『以禮』對待他，感覺有點本末倒置！

而且Ｘ大真是太權威了，他每次放炮，都是那種不負責任的言論、莫名其妙的論調。

另一篇後來討論到變異的，CherryApple認為他的小蜜絕無近親︰因為相信國外的賣家。
Ｘ大在１９樓第６點，亂放炮之後的回答︰這個我只能跟你說我相信我的賣家阿鴻！

作者: binn 時間: 2011-8-25 10:43

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-24 12:11 發表
如果阿鴻的蜜袋鼯繁殖  讓你覺得他有近親繁殖的可能
我會轉告他  上面留言板也留有他的手機  你可以直接問他  他賣的蜜是否有近親
B大你再去聽他解釋  要不要相信自由心證

您到底多大年紀啊？看到『香蕉』就說『ＮＡＮＡ』！知不知道？

一下自比黃醫師，說討論要有禮貌‥‥‥黃醫師會如您這般答非所問嗎？
一下又要拉其他繁殖者進來‥‥‥您胡說八道，關他啥事，
還是你家的蜜全部來自於他？您不是有撿到、接收過嗎？
您能證明您接收、撿到的小蜜，絕對不可能來自於那位繁殖者嗎？
又何以證明，也不可能是來自於那為繁殖者售出，買家再繁殖的後代？

我相信您說的那個好繁殖者，能做的，也有只有盡力、盡其所能的避開近親交配，
種蜜入場前先做了解，盡量錯開血緣，爾後自己留種，就絕對、絕對的避免近親。

您說是吧？
還是真有啥具公信力的證明，可以證明無近親『之虞』？拿出來讓大家開開眼！
我相信，這您又不敢回答，哎，說實話，真有那麼難嗎？Ｘ大！誠實點好嗎？

不說國外啦，因為有人說他相信了，因為相信、相信、相信‥‥‥啊就相信了啦！
那麼台灣？台灣有哪一個繁殖者能夠拿出，具公信力的證據，
來證明繁殖用第一代種蜜，沒有任何近親之虞？我想應該『幾乎』沒有！

所以您在本篇１９樓中第６點，說到了台灣所有繁殖者，除了你們家阿鴻，這樣是吧？
別把別人拉近來，我相信被稱讚到這樣的好繁殖者，絕對不會如您這般胡說八道。

您這可笑例子，就是明擺著，所有的種蜜都可能會有近親『之虞』！
請直接回答，您在本篇１９樓中第６點，那種莫名其妙的例子，是否恰當？

『避免』近親的問題，大部分的人都盡力在做，就您愛自取其辱、害人害己，
您是一個商人、商人、商人，為何整天盡說些莫名其冒的話？

作者: 墨者 時間: 2011-8-25 12:16

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作者: xanderlee 時間: 2011-8-25 13:12

引用:

原文由 binn 於 2011-8-25 10:43 發表
您是一個商人、商人、商人，為何整天盡說些莫名其冒的話？

抱歉我不只是一個商人  但我很尊重商人
如果歧視這麼深  我看菜市場也可以不用去了!
進口販賣那是我個人的興趣  我也不以此維生

但我的正職、底細  我想我沒有告訴你的必要
詳細墨大說已經很清楚了

為何整天盡說些莫名其冒的話？

我並不覺得哪一點莫名其妙  數據是教育部教育局提供
至於你哪不拿的到原文  端看身分  請自行去調閱

爬龍眼樹的蜜  是我撿到由家人共同照顧
我還收留別人只餵麵包蟲、蘋果的半成蜜
我只是說一下我的親身體驗  那都是事實  信不信由你
至於筆戰  我很忙  要玩B大你就慢慢去玩吧!!

還有養蜜養寵是個人的自由  坦白說  只是如此
我也有狗  流浪狗  純種狗  那又怎樣
我的蜜有一隻3500  到收養不用錢  那又如何
家裡的魚一隻數萬到一隻10圓  又如何
我未來還規劃去收養別人多生出來的倉鼠一隻
我不會因寵物價格來源給予差別待遇
就是適性飼養

至於相信買家  本來就是要做買寵的必備功課
你不信他  你不去做連絡談細節  那是你的本身的問題
還有  買了  收留了就好好顧

假使被騙是近親繁殖出來  有殘缺也是一樣
難道要丟棄?  轉手?  還是好心送他到大自然?
你講這些
我真的覺得~~~~~ 有啥幫助?  也許對別人有  對我沒有

關於活體販賣  只有幫朋友PO文一次是一隻母成蜜
你可以去查
我還可以跟你說  飼主住在屏東  他的公成蜜是朋友送的

幼蜜我說過了都是免費送養  我自己找飼主
我自己也推結紮  我的公蜜也即將結紮  預約在九月  藍天動物醫院
所以我不會  也不需要再回這無聊的點名遊戲

PS 您也賣小蜜袋鼯蜜袋鼠幼蜜蜜（另收成蜜.母刺.黑熊白熊.通心粉)
小弟收寵的標準向來都不高，品質不離譜就收，但太扯的就只有抱歉了！
所以希望別人稱呼你啥?

[ 本文最後由 xanderlee 於 2011-8-25 15:37 編輯 ]

作者: binn 時間: 2011-8-29 08:43

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-25 13:12 發表
至於筆戰我很忙要玩B大你就慢慢去玩吧!!

很忙？太好笑了吧？再忙也要先負責‥‥‥‥

我也是商人，因為我是商人，所以我從不會說些莫名其話，
更不會去說毫無根據，毫無理論基礎的話，

商人啊商人，別說了一大堆了話，最後只回的了一句，因為相信，

啥基礎都沒有、啥證據都沒有，只因為您相信，您就能胡說是嗎？

一個普通玩家可以只因為相信，就脫口而出‥‥‥‥商人就不行。

筆戰？之前說吵架，現在又說筆戰？又說很忙？

關教育部啥鳥事？您４１樓這篇回覆，還是東牽西扯，答非所問，
就事論事，對自己說話的話負責，真有那麼難嗎？

既然您拖其他專業繁殖家進來，所就這點，無論如何您還是得給個交代，
請詳細交代、說明，您口中那位優良繁殖家，究竟如何做到保證不近親？

如果無法完整回答，那只是再一次證實，您就是一個舉例不負責任的人。

作者: binn 時間: 2011-8-29 10:51

引用:

原文由墨者於 2011-8-25 12:16 發表
OK 就我的了解你也是個商人,
Xanderlee也有一些物品在出售,
人總是要討生活,沒賺黑心錢有何不可呢?
Xanderlee CheeseApple我看回文回得都很勤快,
他們有因此得到什麼龐大的利益嗎?我想沒有,
Xanderlee偶而辭不達意但也不用這樣苦苦相逼呀,
這樣的溝通方式很難達到共識,
其實你的心思也很敏銳,何不多多分享自己經驗呢?
文字上的漏洞稍微提醒ㄧ下就好了,你過多的打壓看起來太咄咄逼人了,
得饒人處且饒人吧

抱歉，這幾天比較忙，所以都沒上來‥‥‥‥

說真的，我平時與負責任的人討論問題，根本不會考慮到身分的問題，
但有人一再強調，說立場不同，我是不知道究竟有啥不同？

所以我必須讓大家了解，我跟Xanderlee是相同的，都是商人！
一個普通玩家可以只因為相信，就脫口而出‥‥‥‥商人就不行。

您都這樣說了，我是應該就此罷手，但真的不是我得理不饒人，
而是讓墨大您自己說，他上篇這種答非所問、東牽西扯的回覆？怎叫人能饒他？

放了一炮，還把其他專業繁殖家拖進來，企圖引起我跟他的爭執嗎？
然後對自己提出來的例子，噤口不提、答非所問至此？

絕大部份的繁殖場，都會依附市場要求，盡力做到不近親，
但能做的，也有只有盡力、盡其所能的避開近親交配，
種蜜入場前先做了解，盡量錯開血緣，
爾後自己留種，就絕對、絕對的避免近親。
為何Xanderlee總要用極少的個例、特例來擾亂、干擾市場？？

您回覆中，我加粗字體的部份，答案在︰小蜜在籠子裡面橫衝直撞有點成狂暴狀態
約９Ｘ樓左右，有惡意諷刺過，我就不在贅述了，所以相同的一句話，

由不同身分的人口中說出，效力就大不相同，這是不可否定的，
而像是Xanderlee這種說話有份量的，就更不能亂說話，您說是嗎？

再則因為我是商人、比自家養的還少的繁殖場，我還是會把自己當繁殖場看，
所有的言論，除了通例外，所有例子都必須加以說明，能說的話自然變少了，

但Xanderlee的這些例子真的是 LOW 到太 LOW 了，害我不得不說！

作者: 墨者 時間: 2011-8-29 18:28

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