binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-10 22:57 發表
小蜜不一定要手養大才親人
我第一隻成蜜是在三年多前從路邊連籠子撿回來的
那籠子還是爬蟲類專用箱，玻璃的門 上面是鐵網那種

是隻公成蜜 他非常的親人，至於他為什麼被拋棄我就不知道了!
不過前飼主沒有照顧得很好 所 ...

小蜜當然不是要手養、餵奶才會親人‥‥‥
但絕對是要從小就跟人類長期接觸，才會跟人類親近，

而手養（餵奶）是幼蜜時期，最常發生的互動，幾小時就要餵一次，

有些只肯在籠子裡才喝奶的幼蜜，湯匙伸進去就衝過來狂喝，
對於這種，我們只好多花時間，餵飽再抓出來玩一會，
如果只餵飽牠，而不跟牠玩，即使手養餵奶，牠還是會慢慢野掉！


一隻成蜜會親人，表示牠本來就被教導至願意跟人類親近了，
撿到一隻很親人的成蜜，那是成蜜原主人教的好、養的好吧？？

binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-11 12:21 發表


或許也可以說是他天生個性使然吧!
我也沒聽過他對生人嘎嘎叫之類的  更別說是咬

龍鳳水族的老闆 也可以大白天把他養的成母蜜、公蜜用手抓出來給客人玩
他們也很乖  不過那對蜜也已經消失

有的蜜跟原主人互動多 ...

手養過的，才會有您說的狀況︰
1.任何人都可以把玩
2..或是有的蜜跟原主人互動多但也只認得原主人 對其他人一概很兇
3.有的卻是交到新主人手上 互動的比原主人好



問題的癥結，主要在有沒有手養過‥‥‥這必須正面給所有新飼主一個答案！

所以您認為您撿到的那隻成蜜，是否本來已經被教導乖？或是曾經被教導乖？
或是牠根本從未被人類手養過，而是您的愛心、耐心，馴服、養乖牠的？？？



愛心、耐心的確可能、可以馴服一隻野生動物，但機率呢？
別說樂透特獎、頭獎‥‥‥‥連二獎、三獎都難‥‥‥‥

而這種極低、偏低的機率，則應該說︰很難、機會很低、不容易‥‥‥

不然很容易誤導剛入手的人，對於未經手養過的成蜜，
要教乖牠很難，所以就變成人類要先適應成蜜的行為，
之後在用所謂的愛心、耐心，慢慢、慢慢馴服、教導牠‥‥‥



似乎不應該說︰小蜜不一定要手養大才親人！

感覺有點不切實際、避重就輕，說不一定是沒錯，的確是不一定，
但絕大多數乖、能從壞再變乖的小蜜，一定都是曾經被人類手養教導過，
ＰＳ︰從壞變乖的意思，是手養蜜變野了，但卻有很大的機會可以再教乖。

手養當然不是狹義的餵奶，所有的互動、把弄，都是叫做手養，
而越早發生互動，通常親密度會越高，這應該也是定律。



網路很多資訊的確不是很正確，但礙於愛心、耐心論，這些論調會繼續存在，
例如︰小蜜不一定要手養大才親人！

沒在傻傻不懂事的幼蜜時期跟人類互動，提早適應人類當『寵物』，
而是跟著父母（蜜袋鼯）當『動物』，長大能夠多親人？

binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-12 09:58 發表
我喜歡給母體帶大
再分籠 除非是有其他狀況

我自己也手養過開眼一周的蜜
也曾直接從開眼4個月之後接手飼養
也是從流血開始～

自己餵奶有沒有比較乖，我倒覺得相處下來
時間一長都差不多

爬龍眼樹那隻小蜜您還是沒正面回答，那就從您新的回覆接著問，
您接手開眼四個月大的，能教的跟開眼一周就手養的差不多，
倘若這隻是完全沒經過人類手養、互動、調教的『野蜜』，
那您真的可以開班授課了，學生是全國大大小小的繁殖廠！


以『通例』來說，開眼７～１４天，甚至２１天抓出來手養，
可以安全性、寵物性兩者兼顧，大部分都能教、養的乖，

若是超過這時期沒互動、手養的，就會相對的比較難馴服，
而這個『比較難』的難度，往往大於一般『常人』所能有的耐心。

所以您認為開眼四個月的野蜜能夠養乖，是通例、個例、還是特例？

ＰＳ︰若這隻開眼四個月大，您才接手的這隻，並不是野蜜，
煩請明白說明，答案也不用回答了，因為牠『曾經』被手養‥‥‥

即使是開眼四個月，只要是曾經被人手養過，曾經跟著人類當寵物，
即是被冷落了、變野了，都還有很大的機率再乖回來，這是通例！


小蜜『曾經』被手養過，相對的會比較容易親人︰這說法是通例。
小蜜不一定要手養大才親人︰這說法是通例、個例、還是特例？

很簡單問題，打高空的話被追著問，也就閃爍其辭，人真的很複雜！

binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-13 09:19 發表
小蜜不一定要手養大才親人︰這說法是通例、個例、還是特例？

這個是指由母體帶大 不是由人手餵到斷奶
當然母體本身是自家飼養而非原生產地捕抓

您所謂自家飼養的母體，帶大過程中，需不需要跟母蜜、幼蜜持續互動？
如果需要，結論還是需要手養（不管是餵奶、互動、把弄）才會親人。

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-13 09:19 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4246487&ptid=594715][/url]
他的實際年齡我不曉得~~
至於他是否被母體帶大或手養大 這也無法回答
我只能回答你在我家的情形 及我所看見的他
還有我堂哥跟我說他很臭 應該是環境不通風跟原來吃的東西有關
原飼主是給他吃狗罐頭

我想也是很難回答，原飼主應該完全沒教，都是您爸爸教的好吧！

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-14 01:23 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4248734&ptid=594715][/url]
當然 不否認小時就跟人類很有接觸的 十分好教
我家其他好的繁殖家那裡認養回來的
一開眼就會每天跟牠玩
斷奶後帶回我家 通常 2-3天就能上手了

這就是通例，比自然斷奶的更快能夠上手，而且快非常多，這是絕對的事實，必須強調的。
ＰＳ︰與本主題無關的問題，聽說，只是聽說這種好的繁殖家，
是跟哺乳中的成、幼蜜頻繁互動，並不是一餐母奶、一餐人工奶，對吧？
頻繁的互動，也叫做手養是吧？還是國外的手養，單純指狹義的餵奶？

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-14 01:23 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4248734&ptid=594715][/url]
不可否認 只要是成體 牠的個性已經形成 花的時間是要比較多
可是牠自己本身的個性也是很重要
有的就算是成蜜 幾天就能親人 有的幾星期 幾個月 有的甚至要1-2年
要說愛心論或是耐心論都好
可是 在養寵物前不是就應該先想想自己的能力？
如果不覺得自己有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年
卻硬要去找隻完全不親人的成蜜 那不是給自己跟給小蜜找麻煩？
就算是幼蜜 是不是也應該先考慮自己是不是每天有這種時間精力跟小蜜保持感情？

所以當要鼓勵人，要說下面這句話時︰小蜜不一定要手養大才親人！
務必將上面那段紅字一起附上，這才是負責任的言論，成蜜二字，改為小蜜更為恰當，您以為呢？

引用:

小蜜不一定要手養大才親人！
如果不覺得自己有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年
卻硬要去找隻完全不親人的小蜜 那不是給自己跟給小蜜找麻煩？

鐵杵也能磨成繡花針，這只是勵志語‥‥‥‥
不管是買到一隻野蜜、還是一隻野掉的蜜，買都買了，那麼應該給買到的飼主何種觀念呢？
不加說明，就一句不切實際、打高空的小蜜不一定要手養大才親人嗎？，
所以不乖的小蜜，沒法變乖，一切都是飼主啥不夠、啥不夠、啥沒有嗎？一定能變乖嗎？

不是吧，是要讓飼主面對現實，除了選擇把牠再賣掉之外，那就是要先有心裡準備，
自己要有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年！

有了心裡準備，牠是壞的、不一定馬上得到回應‥‥‥爾後任何的進步，即使是一點點，
那才會讓飼主有毅力，用下一個３０天、下一個３６５天，繼續跟牠互動，您說是吧？？

binn

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-14 12:08 發表
以前看到持這種“不用人工餵奶 有互動就好” 論調的人被嗆過好多次
硬說給母蜜帶到自動斷奶的幼蜜不會親人 教不乖
現在看到有您這專門繁殖的大大
也認定不用人工餵奶 就算“互動 把弄” 也能教得乖
真的很慶幸哩

您所有的文章，包括其他人的，我都是全部看過至少三次以上‥‥‥
之前討論，沒回您的文章，是您所舉的例子基本上都是負責、完整的，

如您的Coco 花了三個月，而Lily 只花了您三天就跑到您手上，
但是在養了Coco 兩年後，牠真的跟 lily 差不多，甚至什麼人摸牠都很乖，

一隻三天、一隻卻花了三個月，兩年後這些才是重點，要花時間，且可能不短！



當在說出這一句話時︰小蜜不一定要手養大才親人！
是不是應當如您一樣，有例子、有過程、有說明努力過多少時間？

爬龍眼樹那隻成蜜，在您認為，牠之前應該是如何？
舉出一個例子，就該禁得起被詰問，而不是無法回答、拒絕回答，
一隻成蜜換新主人才兩個月，您覺得有多大的機率，
帶牠出去外面爬樹，牠還會自己回來？

而這種會自己回來的成蜜，在牠被丟棄前，究竟『可能』是怎樣的？

就單純以您目前的觀念來回答就好，無關對錯，以既有常識直覺的回答就好，

在我認為︰爬龍眼樹這隻，本來就不壞，只是一時失寵，現重獲溫暖而已！
跟手不手養，毫無關係，很簡單的問題，不能、不回答的原因究竟是什麼？
既然不能、不想不回答，此就不足為例‥‥‥



且這主題根本不討論怎繁殖、何時抓出來賣，為何總有人要惡意模糊焦點？
這問題明明有明確的答案，卻有人死不鬆口，不想承認，這當然不是指您！

主要是討論︰當入手一隻『現狀不乖』的小蜜，應該讓飼主先了解啥？

一個負責的言論、論調，是否該有完整的例子，以及實話實說的附加說明？
下面紅、藍兩種說法，您認為該怎說比較恰當？怎說才是比較負責呢？
這個問題也很簡單，很直覺，心無穢念者，應該都能回答！

引用:

小蜜不一定要手養大才親人！
如果不覺得自己有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年
卻硬要去找隻完全不親人的小蜜 那不是給自己跟給小蜜找麻煩？

引用:

小蜜不一定要手養大才親人！

我的角色，單純是討厭有人發文打高空，舉一些不完整，且禁不起驗證的例子，
且在無話可說的時候，又一再企圖模糊焦點，以下是我認為的，在您認為呢？

不管是買到一隻野蜜、還是一隻野掉的蜜，買都買了，那麼應該給買到的飼主何種觀念呢？
不加說明，就一句不切實際、打高空的小蜜不一定要手養大才親人嗎？
所以不乖的小蜜，沒法變乖，一切都是飼主啥不夠、啥不夠、啥沒有嗎？一定能變乖嗎？

不是吧，是要讓飼主面對現實，除了選擇把牠再賣掉之外，那就是要先有心裡準備，
自己要有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年！

有了心裡準備，牠是壞的、不一定馬上得到回應‥‥‥爾後任何的進步，即使是一點點，
那才會讓飼主有毅力，用下一個３０天、下一個３６５天，繼續跟牠互動，您說是吧？？


這討論主題，基本上應該是︰負責的言論，應該怎麼說！

binn

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-16 01:55 發表


繼續當我的潛水伕了

現在的人真的很難懂，當他舉證歷歷時，說的是多麼的有見解‥‥‥

不過，您也來了，那我也來問您好了，
這該有個答案，或是該有個，總有人拒而不答的理由！！

引用:

爬龍眼樹那隻成蜜，在您認為，牠之前應該是如何？
一隻成蜜換新主人才兩個月，您覺得有多大的機率，
帶牠出去外面爬樹，牠還會自己回來？

而這種會自己回來的成蜜，在牠被丟棄前，究竟『可能』是怎樣的？

就單純以您目前的觀念來回答就好，無關對錯，以既有常識直覺的回答就好，

在我認為︰爬龍眼樹這隻，本來就不壞，只是一時失寵，現重獲溫暖而已！

binn

引用:

原文由 kim1009 於 2011-8-15 11:41 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4251938&ptid=594715][/url]
"小蜜不一定要手養大才親人！"

我覺得這句可以改一個說法:

不管小蜜是否手養長大
"每天"一定都要花時間跟他培養感情才會親人

這真的是說得太好了‥‥‥

binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-15 12:51 發表
立場不同本來出發點就不同
一時失寵  你也可以說他是  差點斷命
他都敢丟了~ 還用失寵  在我看來這是遺棄   

寵物都是無辜的 一時的熱潮 不僅影響價格 也影響生命
更糟 就像日本一樣  將西伯利亞種花栗鼠拋棄於林中 ...

您到底在說蝦米啊？東扯西扯，一個成年人，直接點好嗎？
這類主題都有一個共同點，很難有結果，
因為總有特定方在自己的論點根本站不住腳時，
就開始以『立場不同』的方式來混淆視聽，
立場不同這是您的保護盾嗎？到底哪裡立場不同啊？

接著就是企圖想用愛來掩蓋、迴避問題，這樣就能不面對現實嗎？
龍眼樹小蜜怎被拋棄等等的過程，那是原飼主的問題，跟討論毫無關係，

別想用愛來掩蓋一切，只要您繼續回，我就繼續問︰

引用:

爬龍眼樹那隻成蜜，在您認為，牠之前應該是如何？
一隻成蜜換新主人才兩個月，您覺得有多大的機率，
帶牠出去外面爬樹，牠還會自己回來？

而這種會自己回來的成蜜，在牠被丟棄前，究竟『可能』是怎樣的？

就單純以您目前的觀念來回答就好，無關對錯，以既有常識直覺的回答就好，

在我認為︰爬龍眼樹這隻，本來就不壞，只是一時失寵，現重獲溫暖而已！

就您感覺、您覺得、您認為‥‥‥真的有這麼難嗎？
您舉了爬龍眼樹小蜜的例子，我想知道這例子存在的意義！


在某人發問，他的小蜜不乖時，到底該怎給飼主正確的觀念？？？
就如您一樣，舉一個例子說您都能教乖嗎？劃大餅嗎？

假設您中過樂透最小獎，所以您要告訴每一個買樂透的，沒中是因為買太少？
還是應該要說，中獎機率是固定的，不是有買就會中，但要有買才有機會。

所以我是覺得、認定該先該讓飼主有心裡準備，您認為呢？以下粗體字是我認為的，
若您認為不需要給飼主心裡準備，只要畫大餅說他會乖就好了，那請勇敢大聲說出來！


不管是買到一隻野蜜、還是一隻野掉的蜜，買都買了，那麼應該給買到的飼主何種觀念呢？
不加說明，就一句不切實際、打高空的小蜜不一定要手養大才親人嗎？
所以不乖的小蜜，沒法變乖，一切都是飼主啥不夠、啥不夠、啥沒有嗎？一定能變乖嗎？

不是吧，是要讓飼主面對現實，除了選擇把牠再賣掉之外，那就是要先有心裡準備，
自己要有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年！

有了心裡準備，牠是壞的、不一定馬上得到回應‥‥‥爾後任何的進步，即使是一點點，
那才會讓飼主有毅力，用下一個３０天、下一個３６５天，繼續跟牠互動，您說是吧？？

binn

引用:

原文由 CherryApple 於 2011-8-15 23:35 發表
我只是要澄清一下
Coco 花了我三個月去培養感情
是約三個月後 要抓牠出籠 不會嘎嘎叫了 也會主動上來找我
但並不是一直到養了兩年後才跟Lily 一樣親人
上面這影片是快一年前拍的 去年的 10/27
寵物保姆能摸牠 也是 ...

那是我誤會了，我以為是兩年之後才很乖，
不過整體上的意思是說，養了他很久，就不覺的有啥不同了，對吧？
那不但要有愛心，還要有相當程度的耐心，對吧？

所以我一直問，想說您住過國外，會不會比較直接一點，能夠有話直說，
我真的很想知道，爬龍眼樹小蜜的問題，跟下面這問題，沒人敢回答的原因！


請問︰在某人發問，他的小蜜不乖時，到底該怎給飼主正確的觀念？？？

是不是，應該要讓飼主面對現實，除了選擇把牠再賣掉之外，那就是要先有心裡準備，
自己要有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年！

有了心裡準備，牠是壞的、不一定馬上得到回應‥‥‥爾後任何的進步，即使是一點點，
那才會讓飼主有毅力，用下一個３０天、下一個３６５天，繼續跟牠互動，您說是吧？？

binn

引用:

原文由 xanderlee 於 2011-8-16 09:35 發表
如果B大你要找那原主爬龍眼樹的原主
其實就是去找出入雙B等級以上
他是某公司的總經理(留美碩士或是以上學位)
他家養的不知道幾條狗(所謂的頂級名犬 忘了)
聽我妹夫說他還有專門買幾台車為了載狗兜風
人狗不能同坐  ...

您真的是超級大大，而巧比大大還大兩級，名副其實的『天天』！

我找爬龍眼樹小蜜的原主人幹嘛？牠把那隻成蜜丟掉的時候，
並沒有在爬蟲類專用箱上寫著︰小蜜不一定要手養大才親人！


我都敢說，我認為︰爬龍眼樹小蜜可以乖那麼『快』，本來就不壞‥‥‥

唉，原來您根本不知道，既然您根本不知道爬龍眼樹小蜜原本壞不壞，
那何來這句經典名言呢？小蜜不一定要手養大才親人？



請問︰在某人發問，他的小蜜不乖時，到底該怎給飼主正確的觀念？？？

是不是，應該要讓飼主面對現實，除了選擇把牠再賣掉之外，那就是要先有心裡準備，
自己要有這份耐心 跟牠奮戰幾個月 甚至是幾年！

有了心裡準備，牠是壞的、不一定馬上得到回應‥‥‥爾後任何的進步，即使是一點點，
那才會讓飼主有毅力，用下一個３０天、下一個３６５天，繼續跟牠互動，您說是吧？？